Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2009, 14:30 #1
Пользователь
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 46
Pakimon Pakimon вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 46
По умолчанию

Есть и такая школа дрессировки, считающаяся лучшей в мире. Был у меня уважаемый преподаватель с огромным опытом преподавания и практикисо служебными собаками. Он высказал свое восхищение-этой школой. Почитав книги, написанные Дуровым-находишь и общее и коренные различия с классической дрессировкой. "Побудительным стимулом зоопсихологической работы моей жизни явилась внутренняя уверенность в том, что психология животного также доступна путем восстановления нити взаимного понимания между психологией животного и человека. Эту точку зрения я положил в основу дрессировки, в основу волевого воздействия на психику животного. Таким образом, я раз навсегда отказался от метода воздействия на животную психику путем насилия, метода, легшего в основу дрессировки во всех странах. Путем ласки, путем установления взаимного доверия я старался довести психику животного до состояния обезболивания. Когда таким путем проникновение в подсознательный мир животного уже не встречало препятствий в волевом самостоятельном противодействии животной психики, я имел возможность путем внушения свободно сугестировать мою волю с соответственной животной психикой. Эмоциональная дрессировка (мой способ дрессировки). Основание его. Мой способ дрессировки, который я называю эмоциональным, т. -е. , воздействующим непосредственно на разум, сознание животного, построен на другом прин-ципе. Принцип этот, наталкивание животного на определенное движение, – творчество, то активное, светлое творчество, которым жизнь идет вперед по пути своего развития. Но твор-чество задерживается страданием. Оно возбуждается радостью. Поэтому мой способ не до-пускает болевых ощущений, ибо боль заставляет тупеть сознание, что ни в коем случае не допустимо. Техника моего метода. Основной принцип техники моего способа внушения эмоциональных рефлексов – апеллирования к разуму животных – по существу тот же, что и принцип техники старого, механического способа. Задача всякой дрессировки сводится к тому, чтобы приучить животное по данному сигналу производить какое-либо нужное действие, например, чтобы при слове «хоп» живот-ное прыгало, при слове «садись» – садилось, при звуке дудочки – вертелось и т. п. Поэтому техника всякой дрессировки сводится к трем основным, исходным моментам: 1) Заставляют животное, так или иначе, сделать нужное движение. 2) Делают так, чтобы это движение доставляло животному удовольствие или избав-ляло от боли. 3) Одновременно дают нужный сигнал. Если это удается проделать несколько раз в одной и той же форме, то у животного об-разуется ассоциация по смежности (сочетательный рефлекс) " В. Л. Дуров
Pakimon вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием

Старый 30.07.2009, 19:56 #2
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Анна Соколова(Славкина) с помощью ICQ
Анна Соколова(Славкина) Анна Соколова(Славкина) вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Анна Соколова(Славкина) с помощью ICQ
По умолчанию

Из трех вышеупомянутых моментов: 1) вызывание действия, 2) награда и 3) сигнал, наиболее важным является, конечно, первый. Самое трудное состоит именно в том, чтобы первоначально заставить животное сде-лать то, что нужно. Связать это движение затем с наградой и сигналом уже легко. Поэтому на первом моменте нужно остановиться особенно внимательно. Основной технический прием, которым я заставляю животное первоначально делать то, что мне нужно, есть жестикуляция. Жестикуляция есть комплекс таких моих движений, которые наводят животное на нужное мне его движение. Но жестикуляцию на практике все время приходится связывать с наградой, которою у меня являются: прикармливание, ласка, или одобрение словом: «браво». Эту награду я называю вкусопоощрением. Таким образом, на практике, первый и второй моменты идут рука об руку и не отделимы друг от друга.
Анна Соколова(Славкина) вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 08.09.2009, 10:07 #3
Аватар для max_shark
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: КалачнаДону
Сообщений: 35
max_shark max_shark вне форума
Пользователь
Аватар для max_shark
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: КалачнаДону
Сообщений: 35
По умолчанию

Это красивая сказка о "добром дяде и высокоинтеллектуальном животном". На практике в этом "методе" нет ни чего нового, просто придумано новое название с громким именем. "наталкивание животного на определенное движение" - это давно известный метод "наталкивания". "Делают так, чтобы это движение доставляло животному удовольствие или избавляло от боли", а это ни что иное как "контрастный метод". И от какой ещё боли избавление?. - это уже чистая "механика". Так-же в этом "Дуровском методе" очень широко используется "подражательный метод" при обучении вместе с опытными животными. Ни чего нового, чистейшее выпячивание несуществующих заслуг, якобы изобретение нового метода, обожаемого "защитниками прав животных".
max_shark вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 05.10.2009, 03:16 #4
Аватар для docice
Пользователь
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Покров
Сообщений: 60
docice docice вне форума
Пользователь
Аватар для docice
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Покров
Сообщений: 60
По умолчанию

Дуровская школа дрессуры существует давно. Династия передает свои знания из поколение в поколение, не сильно распрострясь о многом. И она является родоначальницей многих современных методов, и наталкивания в том числе, но больше того-на психологии теории Дурова вся кликер дрессировка основана, подкрепление-именно желательного поведения. И ничего общего с контрастным методом, если вы читали внимательно, Дуров изначально отрицает любое болевое, читай механическое, воздействие на животное. Основное начало его дрессуры:Доверие животного к человеку, признание человека лидером, побуждение животного к действию и подкрепление.
docice вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:31 #5
Пользователь
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: АкДовурак
Сообщений: 37
Отправить сообщение для jDJimmy с помощью ICQ
jDJimmy jDJimmy вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: АкДовурак
Сообщений: 37
Отправить сообщение для jDJimmy с помощью ICQ
По умолчанию

не ужели Вы думаете, что Дуровская династия родоначальник вообще дрессировки?. До них ни кто не умел и не знал, как можно и возможно дрессировать животных?. зачем "ставить вагоны впереди паровоза"? Любой из существующих методов имеет право на применение, исходя из возможностей и задач. Ни кто и ни когда не отменит и не опровергнет аргументированно азы теории методов дрессировки, где "чёрным по белому" записано, например, что только "механика" вырабатывает безотказность работы собаки не зависимо не от каких условий, помешает только её смерть. Это совсем не значит, что механика лучший, и тем более универсальный метод дрессировки, он строго дозирован и выборочен, но отрицание его как действенного и полезного метода просто не рационально и вредно. Дуровы далеко не всегда достигали нужного результата с любым животным именно из-за принципиального нежелания применять не "свою родную" методу. У них работали только талантливые, по их меркам, животные и каждое животное делало только то, что у него лучше получалось. Долго же Дурову пришлось бы упрашивать подростка "кавказца", например, доминантного склада характера подчинится. Скорей всего Дуров оказался бы в госпитале.
jDJimmy вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 04.12.2009, 19:16 #6
Аватар для nikaragua
Пользователь
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 39
Отправить сообщение для nikaragua с помощью ICQ
nikaragua nikaragua вне форума
Пользователь
Аватар для nikaragua
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 39
Отправить сообщение для nikaragua с помощью ICQ
По умолчанию

А я ни в коей мере не отрицаю другие способы дрессировки. И согласна, что для выработки безотказности контрастный метод и механика-лучшие, но опять же не для всех собак, некоторым может не подойти:ласковым подлизывающимся лабрадорам, или свободолюбивым хаски-из опыта. Я просто освещаю другие методы дрессировки, тем более о том, что дуровский метод дрессуры лучший- я услышала от одного уважаемого человека с большим опытом практики применения. служебных собак и преподавания впоследствии в спецвузах теории дрессировки. Одним словом от человека, чье мнение я очень уважаю, я поэтому решила в нем разобраться.
nikaragua вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 29.01.2010, 14:24 #7
Аватар для dmm
dmm dmm вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 42
dmm dmm вне форума
Пользователь
Аватар для dmm
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 42
По умолчанию

Понятие "лучший метод" слишком субъективно что-бы принять это утверждение за аксиому. Каждый (любой) метод и приём может быть лучшим только в конкретных условиях, в других условиях он может стать бесполезными даже вредным. Вот в этом весь смысл. У каждого дрессировщика есть свои приоритеты в выборе собак для дрессировки и любимая метода дрессировки, но если этот дрессировщик не умеет применять весь спектр методов, а тем более отрицает возможность и полезность других методов, то он "специалист" слишком узкого применения, просто "любитель" в плохом понимании этого слова.
dmm вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 06.02.2010, 14:36 #8
Аватар для Benik
Пользователь
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 48
Отправить сообщение для Benik с помощью ICQ
Benik Benik вне форума
Пользователь
Аватар для Benik
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 48
Отправить сообщение для Benik с помощью ICQ
По умолчанию

"ласковым подлизывающимся лабрадорам, или свободолюбивым хаски-из опыта" Вот и по этому тоже, оправдана специализация пород по желательному предназначению. Глупо обучать, например пуделя, любым методом многокилометровому и многочасовому преследованию настоящего нарушителя, да ещё с последующей, возможно смертельной, схваткой.
Benik вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 13.06.2010, 15:14 #9
Пользователь
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 40
EuKo EuKo вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 40
По умолчанию

Понимаете, я назвала его лучшим, потому что именно так мне приподнес человек, который воспитал по службе огромное количество немецких овчарок, а потом и других пород. Я ему задала конкретный вопрос какую школу дрессировки он считает лучшей, и получила исчерпывающий ответ. Кроме дрессуры служебных собак для служебного применения, я знаю, что он не пропускает ни одно представление в цирке с участием дрессированных животных и смотрит на это дело с точки зрения специалиста. Он не отрицал ни возможность ни полезность других методов-и по службе их только и использовал, возможно он видел в этом методе большую широту использования собак.
EuKo вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 03.08.2010, 09:11 #10
Аватар для Fashioner
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Fashioner с помощью ICQ
Fashioner Fashioner вне форума
Пользователь
Аватар для Fashioner
 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 44
Отправить сообщение для Fashioner с помощью ICQ
По умолчанию

"большую широту использования собак. " Вот это вряд-ли. Задумайтесь сами, не зря все века основополагающим было применение по выбору "кнута и пряника". Чем больше спектр возможных раздражителей, тем больше возможностей в спектре навыков. Просто "лучший", это как у кого к чему "душа ближе лежит". Причём эта "душа" со временем может и "перелечь". Со временем мы становимся сентиментальней или наоборот черствее, вот и наши приоритеты меняются. Он Вам сказал, какой метод ему ближе, а не какой лучше и универсальней. Вот и я по молодости очень жёстко подходил к безусловному выполнению моими подопечными моих требований. Это определялось именно поставленными задачами: "В кратчайший срок подготовить чемпиона по дрессировке или рабочую собаку для боевых действий". Сей час у меня нет таких задач, вот и расслабился сам и питомцев расслабил. Теперь могу долго "упрашивать" не применяя жёстких подходов, да и не требуя "чемпионского" послушания. Сей час для меня "Дуровский метод" стал более обиходней, но только из-за смягчение целей и требований.
Fashioner вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нейро-физиологические аспекты дрессировки собак Chemodan Дрессировка собак 19 31.05.2011 14:46
Собачья школа. ProFSM О собаках - общий форум 16 24.05.2011 11:10
Создание площадки для выгула и дрессировки собак olego Дрессировка собак 9 16.04.2011 20:39
Составные части дрессировки собак яямуявщсруе Дрессировка собак 8 29.03.2011 02:58
Методы дрессировки собак olgaiv Дрессировка собак 15 05.03.2011 01:09



Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
 
Copyright © 2019