Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2009, 14:05 #1
Аватар для ve_s_na
Пользователь
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 36
ve_s_na ve_s_na вне форума
Пользователь
Аватар для ve_s_na
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 36
По умолчанию

Тут много обсуждалось воспитание собак, основанное на иерархической составляющей диких собратьев собачьих. Сама в своей работе на практике применяю статус вожака довольно часто. Но в некоторых ситуациях, на мой взгляд, он бывает и лишним, тогда я ищу другие варианты и подходы к животному. Поясню. Когда писала курсовую работу по поведению волков в естественных условиях их жизни сделала для себя потрясающее открытие. Волки, живущие в лесной и лесостепной зоне, да и в большинстве мест обитания волков, делятся на стайных животных и одиночек. В этом случае все так, как мы и привыкли, и чем часто пользуется в обращении со своими собаками любители, кинологи и зоопсихологи. НО, волки обитающие в гористых районах и в некоторых других местах живут семьями, состоящими из самца, самки и, когда приходит время из их потомства. В этом случае все, что мы привыкли видеть в стае разлетается в пух и прах. Самка не участвует в охоте, а занимается исключительно своим выводком. Самец охотится, но никогда не ест добычу, даже если очень голоден. Он проглатывает пойманного зверя и приносит в желудке к самке. Она начинает тереться об него, пока он не отрыгивает добычу ей, она отдает ее детенышам, остатки доедает сама и если что-то остается отставляет самцу. Если остатков нет ему приходится снова отправляться на охоту. Причем и в следующий раз он опять принесет добычу самке и уже она решит кому она достанется. При этом она никогда не выказывает привычного доминирующего поведения(как в стае). Она трется и скулит, как бы выпрашивая, подставляет ему свой живот, то есть ярко выраженное поведение ведомого. В случае если детенышей нет, в охоте участвуют они оба, и пищу делят практически поровну. Не доминируя и не отбирая. При этом в такой семье полный порядок. Нет драк или бунтов. Единственно возможные стычки могут быть в случае, если одна семья забрела на территорию другой. Но опять же территория отстаивается семьей, которая предпочтет сначала предупредить что недовольна вторжением и действовать только если это было проигнорировано, или брошен вызов. И такие стычки происходят исключительно на равных. В противном случае слабая семья просто отступит и не полезет на рожон. А теперь внимание, вопрос)На каком основании зоопсихологи, кинологи и этологи выбрали как образец иерархическую систему стаи?Кто, где и когда доказал ее универсальность для всех пород, применимо к собачьей психологии?Разве собаки, так же как и волки, не распространены по разным территориальным зонам и не имеют различного происхождения?Давайте обсудим, какие взаимоотношения в вашей стае-семье?И считаете ли вы иерархию стаи универсальной?
ve_s_na вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием

Старый 19.07.2009, 13:12 #2
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 42
zyablik zyablik вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 42
По умолчанию

почитайте ещё другие источники о поведении волков и не только волков, почитайте о поведении других животных, даже насекомых - поверьте, это не лишнее. Раздел об альтруизме, разных видах сотрудничества - с головой можно в это окунуться, потрясающие открытия и масса полезной инфы))))))))) Уверена найдёте ответы. Отношения в стае весьма сложные, они не ограничиваются только иерархией, и иерархический статус животного в разных ситуациях может меняться, это зависит и от доминирующей потребности в данный конкретный момент... как это можно обсудить в рамках форума группы - не представляю.... Слишком большой объём....
zyablik вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 12.08.2009, 03:30 #3
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 42
Отправить сообщение для ProsiemenS с помощью ICQ
ProsiemenS ProsiemenS вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 42
Отправить сообщение для ProsiemenS с помощью ICQ
По умолчанию

спасибки, я уже море инфы перелопатила и определенное мнение у меня уже много лет как сложилось) Суть вопроса не в отношениях внутри стаи, об этом и так много раз уже тут говорилось и в других темах, а в том, возможно ли в вопросах дрессуры наших с вами домашних любимцев опираться на что-то иное, чем на то, что сейчас используется повсеместно. Лично я уже насколько лет комбинирую и стайное поведение животных и "семейное", в зависимости от поведения конкретных собак и их индивидуального поведения. Ведь поведение псовых, как я уже приводила выше очень разносторонняя штука. И почему считается что человек-вожак сможет лучше управлять животным, чем человек-партнер, хотя в природе и первый и второй шаблоны поведения используется псовыми с одинаковым постоянством и не мешают их выживанию и порядку в семье?Теперь надеюсь я понятней оформила свою мысль. Это вполне укладывается в рамки форум-обсуждения))
ProsiemenS вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 16.08.2009, 13:13 #4
Аватар для genjak
Пользователь
 
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 37
Отправить сообщение для genjak с помощью ICQ
genjak genjak вне форума
Пользователь
Аватар для genjak
 
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 37
Отправить сообщение для genjak с помощью ICQ
По умолчанию

Екатерина. Конечно разные социальные построения... Но не надо рассматривать проблему однобоко. Задайте вопрос: А почему столь различны отношения в этих стаях ? В этом виноваты топографические, климатические или другие условия ? Может обильность пищевой базы или виды животных ее составляющих ?А может что-то еще ? И найдя условия из-за которых происходит это различие в природе сравните его с подобным для собаки в семье конкретного человека. Конечно можно приучить собаку к любому типу, она животное сообразительное (особенно рабочие особи), но лучше уж следовать тому типу социальных отношений который соответствует условиям содержания.
genjak вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 17.08.2009, 07:07 #5
Аватар для GSV
GSV GSV вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 30
GSV GSV вне форума
Пользователь
Аватар для GSV
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 30
По умолчанию

Сотрудничество заканчивается когда в поле зрения появляется течная сука или возникает спор из-за еды или когда у собаки возникает другая доминирующая потребность, никак не вписывающаяся в планы дрессировщика. В такой ситуации кто сильнее - тот и рулит. Сильнее вожак. Учитывая, что даже на прогулке возникает масса ситуаций, когда на одном сотрудничестве далеко не уедешь, и нужно проявить власть, чтоб заставить собаку подчиниться, а затем отвлечь и предложить сотрудничество. Хотя... на территории питом наверно, это более реально - там территория ограничена, течки предсказуемы, можно влиять на среду и создавать нужную ситуацию, поддерживать её, менять ( так называемые стерильные условия, которые создают для проведения опытов над поведением животных).... В условиях города - почти невозможно. К тому же нужно обладать огромным багажом знаний о поведении собак чтоб легко и вовремя менять тактику собственного поведения. Не все дрессировщики имеют достаточно знаний, что уж говорить о владельцах - их ещё меньше. На мой взгляд проблема только в этом - в незнании хозяев и невозможности опираться только на сотрудничество... Своего кобеля (найдёныш, агрессивный, постоянно ожидающий подлости и побоев, метис алабая 3г) обучала командам на сотрудничестве (лакомство, игра, ласка). Приходилось ждать удобного момента, потому что очень многое отвлекало собаку. Потом шаг за шагом, используя выученные команды, повышала свой статус. И вот только после того, как в большинстве ситуаций собака стала меня воспринимать как вожака, мне стало гораздо проще им управлять. И он наконец перестал нервничать, успокоился.
GSV вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 12.09.2009, 14:03 #6
Аватар для posrednik
Пользователь
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 49
posrednik posrednik вне форума
Пользователь
Аватар для posrednik
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 49
По умолчанию

Иерархия бывает разной. Но почему-то разговор всегда сводится к жесткой.
posrednik вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 18.01.2010, 01:26 #7
Пользователь
 
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 46
Отправить сообщение для aZipin с помощью ICQ
aZipin aZipin вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 46
Отправить сообщение для aZipin с помощью ICQ
По умолчанию

Ещё у псовых очень важна передача опыта, обучение. Обучают только старшие, более опытные и сильные собаки. На более сильную собаку можно положиться, она и несёт ответственность за стаю. Она полезна для выживания стаи. Она сможет защитить щенков, передать им свой опыт. У слабаков никто не учится. Они сами нуждаются в защите, и более сильные собаки принимают за них решения и управляют их поведением. Поэтому только доминирующая особь может эффективно управлять поведением других членов стаи. И щенки, попадая в семью человека, проверят, кто чего стоит - кто силён и уверен в себе и контролирует ситуацию, а кто слаб, чрезмерно беспокоен, и, соответственно, ненадёжен и нуждается в сильном руководителе. За более слабых собака вынуждена сама нести ответственность.
aZipin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 12.02.2010, 14:29 #8
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Коркино
Сообщений: 51
Отправить сообщение для sxzsxs с помощью ICQ
sxzsxs sxzsxs вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Коркино
Сообщений: 51
Отправить сообщение для sxzsxs с помощью ICQ
По умолчанию

к первому посту:я перед, тем как своего заводить, много читала про это, да и вообще про содержания и воспитание собак, общалась со знакомыми собачниками, особенно тесно с "овчаристами". естественно, т. к. брали кобеля, была готова к проявлениям доминантности, много рассказывали, что скорее всего "ломать характер придется", регулярно на место ставить, иначе я с ним не управлюсь. но к нашим 9, 5мес я ниразу с этим не столкнулась. может у меня все в переди), хотя я в этом сомневаюсь. он растет спокойным и покладистым, у меня не было нужды доказывать ему свой статус хозяйки и впринципе нет особых проблем с его поведением. и я думаю все это не столько заслуга моего воспитания, сколько его характера.
sxzsxs вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 02.03.2010, 15:30 #9
Пользователь
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 35
Index1000 Index1000 вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 35
По умолчанию

Дарья)Ну если учесть, что до 8 мес собака еще ребенок, с 8 до 2,5 подросток, а дальше взрослый, то у вас все еще впереди, как гормоны играть начнут, тут истинное лицо и покажется))
Index1000 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 03.04.2010, 14:00 #10
Пользователь
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Катайск
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Zonder с помощью ICQ
Zonder Zonder вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Катайск
Сообщений: 40
Отправить сообщение для Zonder с помощью ICQ
По умолчанию

Я просто смотрю на его "сверстников"(но, алабаев, стаффов, с которыми встречаемся на площадке)-там уже видно и характер, и происки лидерские. а у моего такого нет. очень спокойный и послушный по сравнению с ними. ну не лидер он по характеру, как ни крути)
Zonder вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А почему мы любим собак?=) Aleks@ndr О собаках - общий форум 21 27.11.2014 11:15
Почему вы любите собак??? robots.txt Собаководство 19 27.05.2011 23:17
Обосновывайте мнения высказываемые в опросе. Почему самому дрессировать, почему индивидуально с дрессировщиком, почему в группе, почему все варианты?Выскажите мнение. Evgeny_Dn Дрессировка собак 17 29.04.2011 01:24
Почему испорчена собака? Sacred_Devil Содержание собак 15 26.04.2011 10:17
Почему Вы выбрали свою собаку. Viktorry.9 Содержание собак 19 01.04.2011 18:31



Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
 
Copyright © 2019