Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2009, 20:16 #1
Аватар для moalexey
Пользователь
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 45
Отправить сообщение для moalexey с помощью ICQ
moalexey moalexey вне форума
Пользователь
Аватар для moalexey
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 45
Отправить сообщение для moalexey с помощью ICQ
По умолчанию

У нас в группе много профессионалов-кинологов, заводчиков и опытных собаковладельцев. Эта тема создана для тех, кто нуждается в их совете. В этой же теме профессионалы и любители (неважно к какой категории Вы себя относите) могут дискутировать между собой.
moalexey вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием

Старый 02.07.2009, 22:43 #2
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 45
Отправить сообщение для Web Capital с помощью ICQ
Web Capital Web Capital вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 45
Отправить сообщение для Web Capital с помощью ICQ
По умолчанию

Ну и поскольку я создала тему, то видимо первый вопрос профессионалам задать должна сама. Тем более, что проблема есть. Моя младшая бордоска, которой на сегодняшний день почти 2,5 года, очень плохо переносит, когда в доме повышают голос. Если я начинаю на повышенных тонах разговаривать с мужем или сыном (это происходит довольно часто, "деточке" 17 лет), то моя Ляля забивается под письменный стол, но это еще полбеды, проблема в том, что там ее начинает трясти, ощущение, что у собачки начнется эпилептический припадок. Когда "буря" проходит, собака ведет себя как ни в чем не бывало. Ну уж, а если начать ругать ее саму, то через минуту понимаешь, что лучше этого не делать, а то умрет девочка. При этом у собаки никогда ни дома, ни на улице не проявлялись трусость или страх. Отношения с собаками и людьми очень ровные. Иногда кажется, что эту "трясучку" (хотя, конечно, понимаешь, что собака не способна на такие поступки) она устраивает специально, чтобы приучить меня не кричать, или как протест на этот крик. С одной стороны, замечательно, я уже почти научилась говорить спокойно, но с другой, все же хочется иногда устроить сыну скандал, но из-за Ляли сдерживаешься. Как быть? И что это болезнь или притворство?
Web Capital вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 06.07.2009, 03:12 #3
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 30
HopeP HopeP вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 30
По умолчанию

Нет, конечно же, это в последнюю очередь притворство. "Процент" притворства (которое, честно говоря, и само по себе неадекватно) зависит от Вашей реакции на ее перепуги, но это, в любом случае, не главное. Будь это настоящая истерия, Вы бы описывали по-другому. Но и болезнью я бы это состояние не называла. Да и к трусости и страху это не имеет отношения. Это распространенный психотип собаки (хотя чаще он встречается у "мелочевки" и пород-компаньонов) - эмоциональная зависимость от хозяев. Суть в том, что собака не пытается ПОНЯТЬ поведение хозяина, но при эмоциональных всплесках (тем более. если она принимает их на свой счет) для нее и вправду жизнь кончается. Я бы не стала подробно говорить, если бы не то, что Вы описываете симптоматику тяжелого стресса. Чего доброго, и вправду дело кончится нервными припадками. Но пускай в этом разбирается ЮВК, ему карты в руки. Моя епархия - это первопричины стрессов и способы их устранения. Наша работы ведь состоит не в том, как сейчас вывести собаку из стрессового состояния, главная задача - чтобы в дальнейшем такие стрессы не развивались. А пути устранения причин, естественно, зависят от их происхождения. Основных источников, я бы сказала, два с половиной. 1. Очень может быть, что корни надо искать еще у заводчика (так теперь часто бывает). Если Вы опишете мне любые подробности, какие знаете, о ее раннем детстве, об условиях развития щенка, я смогу о чем-то судить. Я привыкла делать выводы из самых незначительных мелочей. 1,5. "Половинка" приходится на то, в каком возрасте Вы взяли ее у заводчика и когда и как начали с ней регулярно гулять "ножками". Это надо считать "фоновым" фактором, но все-таки это важно. Опять же, расскажите. 2. Ну, теперь не обижайтесь. Главная причина все-таки в Вас - в том, насколько она залюблена и заласкана. Видите ли, роль эмоций в звериной жизни сильно отличается от человеческой. При эмоциональных "переборах" зверь не может выработать разумный подход к отношениям с хозяином, который вообще-то близок к "здоровому пофигизму": я, мол, не всегдапонимаю, отчего ты нервничаешь, но это твое дело. ПОТОМУ ЧТО МНЕ НИЧЕМ НЕ УГРОЖАЕТ. Нет, я не имею в виду, что угроза - это побить ее под горячую руку. Главная угроза состоит в том, что Вы потеряли присутствие духа, а значит, с собачьей точки зрения, не контролируете ситуацию и не можете принимать правильных решений. А вдруг сию минуточку нагрянут враги (собаки почти в любую минуту к этому готовы, это нормально). На кого ж ей рассчитывать, кроме Вас? А какая Вы надежа и опора, когда сами голову потеряли? И потом, чем сильнее мы любим собаку. тем меньше учим ее самостоятельности и собственному принятию ответственных решений. Наша любовь слишком часто оборачивается вседозволенностью: мне не страшно и не трудно во всем тебе пота делай что хочешь. Но думать так не научишь. Вот собака и чувствует себя дитем малым. Биологический-то смысл любви к ребенку состоит в том, чтобы научить его правильно себя вести. Знаете поговорку: "Не корми голодного рыбой, а подари ему удочку"? Ее можно считать одним из важнейших принципов воспитания собаки. Извините, если я зря так разговорилась на тему Ваших эмоциональных "злоупотреблений", но, во-первых, это кажется мне весьма вероятным, а во-вторых, если бы Вы любили ее немножко по-другому, то последствия пунктов 1 и 1,5 к двум с половиной годам уже бы смягчились. Конкретные советы есть, но они будут зависеть от того, что Вы мне ответите.
HopeP вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 21.07.2009, 19:51 #4
Аватар для Dgart
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2008
Адрес: Краснокаменск
Сообщений: 40
Dgart Dgart вне форума
Пользователь
Аватар для Dgart
 
Регистрация: 22.06.2008
Адрес: Краснокаменск
Сообщений: 40
По умолчанию

Сначала по первой части вашего ответа. Вы пишите, что у нее стресс, только если бы Вы увидели эту собаку, то не увидели никакого стресса. Она даже в клинике ведет себя совершенно свободно без всякого стресса, она совершенно свободно ведет себя среди собак в незнакомой стае (собрались собачки в парке) и на дрессировочной площадке (что, кстати, отличается от поведения ее матери, та всегда пыталась утвердиться, но иногда кого-то боялась, когда ее ставили на место), она игрива, добродушна и послушна. Но... только члены семьи видят ее "припадки" при моем крике, и только на с это пугает и удивляет. А теперь по поводу пунктов 1; 1,5 и 2. Мне кажется, что истинно верный пункт 2, я так и предполагала, только не знаю, что теперь с этим делать. Вы, Наталия, сейчас поймете почему. О раннем детстве девочки я знаю все. Если это поможет дать мне правильный совет, задавайте любые вопросы. Ее заводчик - я. Она дочка моей Николь, я сознательно оставила ее себе. То что девочка заласкана и залюблена, ее никогда не наказывали и не били, а воспитывали очень мягко и ласково - это нормально, она моя "внучка", доченька моей любимицы Николь. С рождения она находилась в собачей стае, так как дома старшая шарпейка и родная мама, плюс по одному-два раза в неделю, а летом постоянно, она общается с папой и сводным братом; кстати все старшие собаки тоже ее любят и никогда "не строят". Периодически мы ходим на дрессировочную площадку, но не часто, и в большей степени ради общения, чтобы девочка в перерывах, до и после зтий поиграла, так как сложностей с послушанием "для жизни" у нее нет, а спортивную собаку для соревнований (как ее мама Николь) из нее не сделать, нет времени сейчас, а может мне жаль изнурять ее постоянными тренировками. С Николь мы ходили на площадку в свое время по 4-5 раз в неделю. Вот вообщем пока все. Если научиться дома ни с кем не скандалить, то все замечательно, но хотелось бы знать, может все-таки можно у нее убрать эту "трясучесть"? Еще одно, было предположение: может у нее уши болят от моего голоса громкого, может ей интонации мои не нравятся? Предвижу в связи с этим возникнет вопрос, отвечу сразу: на петарды и громкие звуки на улице не реагирует.
Dgart вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 09.08.2009, 02:28 #5
Пользователь
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 50
Отправить сообщение для Valentyna с помощью ICQ
Valentyna Valentyna вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 50
Отправить сообщение для Valentyna с помощью ICQ
По умолчанию

Меня интересует, заложенный в собаке за время существования характер. может быть изменён?
Valentyna вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 16.08.2009, 23:35 #6
Пользователь
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 47
Отправить сообщение для seocast с помощью ICQ
seocast seocast вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 47
Отправить сообщение для seocast с помощью ICQ
По умолчанию

Сергею Сысоеву: да, конечно. Меняется не только характер, но и многое, что мешает как хозяину, так и самой собаке. В отличие от КОРРЕКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ это называется КОРРЕКЦИЕЙ ПСИХИКИ и требует другого подхода и метода. Именно коррекция психики составляет профессию мою и Ю. Криволапчука. Я занимаюсь этим почти двадцать лет, ЮВК, по возрастным причинам, несколько меньше. Зато у него есть еще редкая специальность ветврача-психоневролога. Если Вам интересно, какие проблемы мы решаем
seocast вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 04.09.2009, 20:28 #7
Пользователь
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 34
Отправить сообщение для kirushinka с помощью ICQ
kirushinka kirushinka вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 34
Отправить сообщение для kirushinka с помощью ICQ
По умолчанию

kirushinka вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 30.09.2009, 05:06 #8
Пользователь
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 43
Ayavryk Ayavryk вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 43
По умолчанию

Ну, во-первых, стресс целиком и полностью зависит от ситуации и имеет конкретную причину, так что ее поведение в других случаях ровным счетом ничего не меняет. Во-вторых, я так и думала, что главным вариантом окажется второй. Понимаете, "заласкана и залюблена" и "никогда не били" - это совсем не одно и то же и даже не через запятую. Сильные эмоции в зверином мире означают неуверенность в себе и в возможности жить благополучно. В нашей науке есть даже формула, которую мы называем "формулой стресса" и которая показывает, чем именно определяется сила эмоций (не так уж важно, положительных или отрицательных). И ВОТ ЧТО ВАЖНО: ЭТИ ЭМОЦИИ ФИЗИЧЕСКИ ВЫРАЖАЮТСЯ В ПРОЦЕССАХ ВОЗБУЖДЕНИЯ, КОТОРЫЕ СОЗДАЮТ ПОМЕХИ (БУКВАЛЬНО. ), ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ ПРИНЯТИЮ ПРАВИЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ. Поэтому наши эмоции собаки часто оценивают как признак нашей слабости. В частности, ласки в жизни собак занимают очень скромное и совершенно определенное место - они возможны только в совершенно спокойной и интимной обстановке, а в прочих ситуациях только мешают. Есть целый ряд ситуаций, когда они просто добавляют существенную долю стрессов. Вот простейший пример: собака чего-то испугалась, а хозяин начинает ее "уласкивать". С точки зрения собаки, он просто не знает, как спастись от угрозы и сам не понимает, что делает. Ее собственные тревоги умножаются на оценку беспомощности хозяина. Так что если Ваша любовь, как нормально бывает у человека, выражалась примерно таким образом, то вполне нормально, что у Вашей девочки эмоции стали преобладать над разумом. Но есть у эмоций и другая сторона, возможно, еще более вредная. Все, сказанное мною, не означает, что наши ласки им неприятны. Они прекрасно знают, что человек отличается от собаки (и знают, чем), а поэтому быстро привыкают оценивать наше к ним отношение по "накалу страстей". Этим и поддерживается зависимость от наших настроений. Я могла бы описывать еще и наркотическую сторону этих прикосновений, но пока не вижу признаков, чтобы в Вашей ситуации это было важно. Так что при бурных семейных сценах Ваша собака думает примерно так: произошло что-то, чего я не понимаю; наверняка что-то ужасное, иначе мама бы так не волновалась; МАМЕ ГРОЗИТ ЧТО-ТО КОШШМАРНОЕ; А РАЗ МАМЕ ГРОЗИТ, ТО МНЕ - УЖ ТОЧНО... Вот и стресс. А еще, когда мы теряем голову и начинаем поступать не так, как ждет от нас собака, они не могут дальше прогнозировать наши поступки - как бы перестают нас узнавать. От этого стресс еще и еще усиливается.
Ayavryk вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 16.10.2009, 11:13 #9
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 44
jarodesh jarodesh вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 44
По умолчанию

Наталия, спасибо. Ее логику я поняла. Только, что делать то мне теперь? Перестать орать или же можно как-то изменить поведение собаки?
jarodesh вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 12.12.2009, 00:47 #10
Пользователь
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Десногорск
Сообщений: 34
Отправить сообщение для oksanochca с помощью ICQ
oksanochca oksanochca вне форума
Пользователь
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Десногорск
Сообщений: 34
Отправить сообщение для oksanochca с помощью ICQ
По умолчанию

Наталье Докучаевой - продолжение. Совсем конкретных советов не ждите. Раз причина в Вашем поведении, то и менять надо первым делом его. Дам пока только кое-какие ситуативные рекомендации - по крайней мере, присмотритесь, не поступаете ли Вы так же, как все нормальные люди. 1. Ситуация вроде прихода в дом водопроводчика. Нормальный человек перестает обращать внимание на собаку (ну, как вариант - запирает, об этом можно отдельно). В зависимости от экстренности происшествия с водопроводом и общей нервности человек меняется до неузнаваемости - суетится, "прогибается" перед водопроводчиком. А тот ДЕЛАЕТ СОВЕРШЕННО НЕОБЫЧАЙНЫЕ ВЕЩИ, которых собака понять не может и потому переживает. НЕОБХОДИМО: вести себя с водопроводчиком как вежливый, но все же начальник; сказать собаке, ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ; не суетиться и НЕ НАКЛОНЯТЬСЯ, НЕ ПРИСАЖИВАТЬСЯ НА КОРТОЧКИ И Т. П. РЯДОМ С ВОДОПРОВОДЧИКОМ. 2. В любой ситуации дома или на улице побольше демонстрировать собаке, как Вас все слушаются. НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ: полное спокойствие и вежливая уверенность в себе. 3. Потренируйте собаку на принятие решений в тех случаях, которые она хорошо понимает. Не торопитесь ее опекать и постоянно "руководить по мелочам". А для того, чтобы немножко поберечь ее от ненужной суеты и ВОССТАНОВИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ВЗРОСЛУЮ ЖИЗНЕННУЮ ПОЗИЦИЮ, я советовала бы Вам ограничить ее общение с собаками и, уж конечно, не водить ради этого на площадку. Про методы снятия стрессов и укрепления нервной системы Вам напишет ЮВК.
oksanochca вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нейро-физиологические аспекты дрессировки собак Chemodan Дрессировка собак 19 31.05.2011 14:46
Какая собака больше подходит для содержания в квартире? Алексей Новиков Содержание собак 19 28.05.2011 09:39



Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
 
Copyright © 2019