Дикие братья, или почему?

[ve_s_na]

Тут много обсуждалось воспитание собак, основанное на иерархической составляющей диких собратьев собачьих. Сама в своей работе на практике применяю статус вожака довольно часто. Но в некоторых ситуациях, на мой взгляд, он бывает и лишним, тогда я ищу другие варианты и подходы к животному. Поясню. Когда писала курсовую работу по поведению волков в естественных условиях их жизни сделала для себя потрясающее открытие. Волки, живущие в лесной и лесостепной зоне, да и в большинстве мест обитания волков, делятся на стайных животных и одиночек. В этом случае все так, как мы и привыкли, и чем часто пользуется в обращении со своими собаками любители, кинологи и зоопсихологи. НО, волки обитающие в гористых районах и в некоторых других местах живут семьями, состоящими из самца, самки и, когда приходит время из их потомства. В этом случае все, что мы привыкли видеть в стае разлетается в пух и прах. Самка не участвует в охоте, а занимается исключительно своим выводком. Самец охотится, но никогда не ест добычу, даже если очень голоден. Он проглатывает пойманного зверя и приносит в желудке к самке. Она начинает тереться об него, пока он не отрыгивает добычу ей, она отдает ее детенышам, остатки доедает сама и если что-то остается отставляет самцу. Если остатков нет ему приходится снова отправляться на охоту. Причем и в следующий раз он опять принесет добычу самке и уже она решит кому она достанется. При этом она никогда не выказывает привычного доминирующего поведения(как в стае). Она трется и скулит, как бы выпрашивая, подставляет ему свой живот, то есть ярко выраженное поведение ведомого. В случае если детенышей нет, в охоте участвуют они оба, и пищу делят практически поровну. Не доминируя и не отбирая. При этом в такой семье полный порядок. Нет драк или бунтов. Единственно возможные стычки могут быть в случае, если одна семья забрела на территорию другой. Но опять же территория отстаивается семьей, которая предпочтет сначала предупредить что недовольна вторжением и действовать только если это было проигнорировано, или брошен вызов. И такие стычки происходят исключительно на равных. В противном случае слабая семья просто отступит и не полезет на рожон. А теперь внимание, вопрос)На каком основании зоопсихологи, кинологи и этологи выбрали как образец иерархическую систему стаи?Кто, где и когда доказал ее универсальность для всех пород, применимо к собачьей психологии?Разве собаки, так же как и волки, не распространены по разным территориальным зонам и не имеют различного происхождения?Давайте обсудим, какие взаимоотношения в вашей стае-семье?И считаете ли вы иерархию стаи универсальной?

 

[zyablik]

почитайте ещё другие источники о поведении волков и не только волков, почитайте о поведении других животных, даже насекомых - поверьте, это не лишнее. Раздел об альтруизме, разных видах сотрудничества - с головой можно в это окунуться, потрясающие открытия и масса полезной инфы))))))))) Уверена найдёте ответы. Отношения в стае весьма сложные, они не ограничиваются только иерархией, и иерархический статус животного в разных ситуациях может меняться, это зависит и от доминирующей потребности в данный конкретный момент... как это можно обсудить в рамках форума группы - не представляю.... Слишком большой объём....

 

[ProsiemenS]

спасибки, я уже море инфы перелопатила и определенное мнение у меня уже много лет как сложилось) Суть вопроса не в отношениях внутри стаи, об этом и так много раз уже тут говорилось и в других темах, а в том, возможно ли в вопросах дрессуры наших с вами домашних любимцев опираться на что-то иное, чем на то, что сейчас используется повсеместно. Лично я уже насколько лет комбинирую и стайное поведение животных и "семейное", в зависимости от поведения конкретных собак и их индивидуального поведения. Ведь поведение псовых, как я уже приводила выше очень разносторонняя штука. И почему считается что человек-вожак сможет лучше управлять животным, чем человек-партнер, хотя в природе и первый и второй шаблоны поведения используется псовыми с одинаковым постоянством и не мешают их выживанию и порядку в семье?Теперь надеюсь я понятней оформила свою мысль. Это вполне укладывается в рамки форум-обсуждения))

 

[genjak]

Екатерина. Конечно разные социальные построения... Но не надо рассматривать проблему однобоко. Задайте вопрос: А почему столь различны отношения в этих стаях ? В этом виноваты топографические, климатические или другие условия ? Может обильность пищевой базы или виды животных ее составляющих ?А может что-то еще ? И найдя условия из-за которых происходит это различие в природе сравните его с подобным для собаки в семье конкретного человека. Конечно можно приучить собаку к любому типу, она животное сообразительное (особенно рабочие особи), но лучше уж следовать тому типу социальных отношений который соответствует условиям содержания.

 

[GSV]

Сотрудничество заканчивается когда в поле зрения появляется течная сука или возникает спор из-за еды или когда у собаки возникает другая доминирующая потребность, никак не вписывающаяся в планы дрессировщика. В такой ситуации кто сильнее - тот и рулит. Сильнее вожак. Учитывая, что даже на прогулке возникает масса ситуаций, когда на одном сотрудничестве далеко не уедешь, и нужно проявить власть, чтоб заставить собаку подчиниться, а затем отвлечь и предложить сотрудничество. Хотя... на территории питом наверно, это более реально - там территория ограничена, течки предсказуемы, можно влиять на среду и создавать нужную ситуацию, поддерживать её, менять ( так называемые стерильные условия, которые создают для проведения опытов над поведением животных).... В условиях города - почти невозможно. К тому же нужно обладать огромным багажом знаний о поведении собак чтоб легко и вовремя менять тактику собственного поведения. Не все дрессировщики имеют достаточно знаний, что уж говорить о владельцах - их ещё меньше. На мой взгляд проблема только в этом - в незнании хозяев и невозможности опираться только на сотрудничество... Своего кобеля (найдёныш, агрессивный, постоянно ожидающий подлости и побоев, метис алабая 3г) обучала командам на сотрудничестве (лакомство, игра, ласка). Приходилось ждать удобного момента, потому что очень многое отвлекало собаку. Потом шаг за шагом, используя выученные команды, повышала свой статус. И вот только после того, как в большинстве ситуаций собака стала меня воспринимать как вожака, мне стало гораздо проще им управлять. И он наконец перестал нервничать, успокоился.

 

[posrednik]

Иерархия бывает разной. Но почему-то разговор всегда сводится к жесткой.

 

[aZipin]

Ещё у псовых очень важна передача опыта, обучение. Обучают только старшие, более опытные и сильные собаки. На более сильную собаку можно положиться, она и несёт ответственность за стаю. Она полезна для выживания стаи. Она сможет защитить щенков, передать им свой опыт. У слабаков никто не учится. Они сами нуждаются в защите, и более сильные собаки принимают за них решения и управляют их поведением. Поэтому только доминирующая особь может эффективно управлять поведением других членов стаи. И щенки, попадая в семью человека, проверят, кто чего стоит - кто силён и уверен в себе и контролирует ситуацию, а кто слаб, чрезмерно беспокоен, и, соответственно, ненадёжен и нуждается в сильном руководителе. За более слабых собака вынуждена сама нести ответственность.

 

[sxzsxs]

к первому посту:я перед, тем как своего заводить, много читала про это, да и вообще про содержания и воспитание собак, общалась со знакомыми собачниками, особенно тесно с "овчаристами". естественно, т. к. брали кобеля, была готова к проявлениям доминантности, много рассказывали, что скорее всего "ломать характер придется", регулярно на место ставить, иначе я с ним не управлюсь. но к нашим 9, 5мес я ниразу с этим не столкнулась. может у меня все в переди), хотя я в этом сомневаюсь. он растет спокойным и покладистым, у меня не было нужды доказывать ему свой статус хозяйки и впринципе нет особых проблем с его поведением. и я думаю все это не столько заслуга моего воспитания, сколько его характера.

 

[Index1000]

Дарья)Ну если учесть, что до 8 мес собака еще ребенок, с 8 до 2,5 подросток, а дальше взрослый, то у вас все еще впереди, как гормоны играть начнут, тут истинное лицо и покажется))

 

[Zonder]

Я просто смотрю на его "сверстников"(но, алабаев, стаффов, с которыми встречаемся на площадке)-там уже видно и характер, и происки лидерские. а у моего такого нет. очень спокойный и послушный по сравнению с ними. ну не лидер он по характеру, как ни крути)

 

[sparco]

Подождите еще не вечер. Все может проявиться. Повзрослеет. А там все будет.

 

[Ольга Одынь]

При правильно выстроенных отношениях любые проявления характера сведены к минимуму и их можно даже не заметить. Дарья, желаю Вам удачи в воспитании вашего друга. Животные и дети живут здесь и сейчас, поэтому не надо портить Ваши отношения ожиданием подвоха и проявлений лидерства. Просто живите. Собаки очень чутко реагируют на наши подсознательные желания и мысли, недаром они так на нас похожи. *

 

[genjak]

Людмила Соснова, спасибо)я какбы и не жалуюсь, мне нравится его характер, у нас с ним отличное понимание друг-друга, я рада, что мне не приходится физ. методами свое превосходство показывать. надеюсь, все так и останется)

 

[VitalySPb]

мы, кстати, проходили тест Кэмпбелла в свое время. не скажу, что растет точь в точь, но процентов на 75 верно. хотя у нас смешание типов вышло) Тест Кэмпбелла. Тест Кэмпбелла применяется в возрасте 2-3 месяцев для определения особенностей характера и поведения щенка. Проверку обычно проводит незнакомый человек в неизвестном щенку месте. Тест 1. Привлечение внимания. Осторожно поставьте щенка на землю, отойдите от него на несколько метров, наклонитесь и слегка хлопнете владоши. Посмотрите, как щенок поведет себя: А Немедленно подбежит с высоко поднятым хвостиком, начнет прыгать и покусывать вам руки. Б Немедленно подбежит с высоко поднятым хвостиком и начнет царапать вам руки лапами. В Он немедленно подбежит, помахивая хвостиком. Г Он неохотно подойдет, опустив хвост. Д Щенок вообще не подойдет. Тест 2. Способность следовать за человеком. Этот тест проводится один на один со шенком, человек не провоцирует щенка голосом или жестом. Поставьте щенка и медленно отойдите от него на такое расстояние, чтобы он оставался в поле зрения. А Щенок немедленно побежит за вами, подняв хвостик и покусывая за ноги. Б Он побежит, но кусать за ноги не будет. В Он сразу же последует за вами, но хвост будет опущен. Г Он неохотно пойдет, поджав хвост. Д Щенок не пойдет за вами, а направится в другую сторону. Тест 3. Проверка на стремление сопротивляться. Положите щенка на спину и в течение 30 с не давайте ему перевернуться, удерживая рукой за грудь. А Он начнет отчаянно сопротивляться и кусаться. Б Он сделает попытку освободиться. В Он сделает попытку освободиться но, увидев, что это бесполезно, успокоится. Г Щенок не станет сопротивляться, а будет лизать вам руки. Тест 4. Проверка на готовность к подчинению. Успокойте щенка и уложите его в "позе сфинкса" (щенок лежит, голова поднята, спину и голову придерживают руками). А Щенок царапается, пытаясь повернуться, рычит и кусается. Б Он борется и поворачивается, чтобы поцарапать или укусить вас. В Он пытается сопротивляться, но успокаивается и лижет руки. Г Он переворачивается на спину и лижет руки. Д Уходит. Тест 5. Проверка в поднятом положении. Возьмите шенка двумя руками под грудь и поднимите его на 30 с. А Щенок отчаянно сопротивляется, рычит и кусается. Б Упорно сопротивляется. В Сопротивляется, затем успокаивается и лижет руки. Г Совсем не сопротивляется и лижет руки. Д Испуганно скулит и пытается вырваться. Результаты: Большинство ответов А - доминирующее агрессивное поведение (холерик). Такого щенка нельзя рекомендовать в качестве собаки-компаньона. В будущем, при условии правильной дрессировки, собака может стать хорошим охранником или выполнять другую службу. Большинство ответов Б - собака с сильным, уравновешенным характером (сангвиник). Из такого шенка вырастет хороший служебный пес, но щенок требует очень серьезной дрессировки. Большинство ответов В - собака с хорошими способностями к обучению и уравновешенным темпераментом (флегматик). Однако дрессировка потребует от хозяина большого терпения. Большинство ответов Г - подчиненное поведение. Собака такого типа (заторможенный флегматик или меланхолик) мало пригодна для служебной дрессировки, но может быть неплохим копаньоном, при условии правильного воспитания. Большинство ответов Д - собака с подавленной психикой, малообщительная, непредсказуемая (меланхолик, оборонительный инстинкт выражен в пассивной форме). Результаты тестов нельзя считать окончательными, ведь при проверке щенок может быть голоден, испуган, плохо себя чувствовать или у него просто может быть плохое настроение. Поэтому для того, чтобы результаты были достоверными, тесты повторяют два-три раза в течение нескольких дней.

 

[AiDAR]

Даже при неоднократном повторении тестов, они не дадут представление о будущем характере собаки. Ведь холерик не всегда доминант, это всего-лишь уровень темпирамента. А флегматик при всей своей лени и неактивности может быть хорошим охранником. Тем более, что в чистом види типы встречаются редко, чаще тип смешанный.

 

[c1k]

У моего пса например характер менялся очень круто)Он помесь шотландской овчарки и хаски. Когда мы его взяли(3 мес) был спокойный и послушный малыш. Ходил хвостиком, ничего не грыз, в доме не галил, просто идеальная собака... я вообще ни разу не помню, чтобы он в доме написал или накакал. Месяцев с 9 он преобразился в очень общительного и любопытного песика. Лез ко всем знакомиться(собакам разумеется). После программы послушания к людям он не очень тянулся, его особенно активненько учили у чужих ничего не брать, усвоил на 5+. А вот годам к 2 из спокойного, послушного и активного он просто скакнул в агрессию, во время "собачьих свадеб". Так что регулярно я его "валяла"и устраивала ему регулярные"поражения"в борьбе за лидерство. Ну вот сейчас ему 13 лет и он опять как в детстве спокойный и послушный. Сильных старается обходить и держится поближе ко мне, так ему спокойнее. Вот такие перемены))Так что быть может все)))Можете сделать 3-4 теста в разные периоды жизни собака и результаты могут оказаться диаметрально противоположными, а могут и не меняться))

 

[cexchanger]

А я своего Шрека пытался давить с двух месяцев- безрезультатно. Свободолюбивый парень изначально. И в год с небольшим устроили с ним разборки - кто в доме хозяин. Вроде успокоился. Прошло еще полтора- два года. Повторил попытку зть трон вожака. Разобрались опять. Сейчас ему пять лет. Вроде устаканились в отношениях. Надеюсь.

 

[Saratovskii]

к посту № 7 Интересно было бы выслушать мнения. Старая сука, слабая физически из-за болезней, постоянно на прогулке нападает на молодого, более крупного и сильного кобеля, целится всегда в холку, стоит только ему сделать шаг в сторону, прыгнуть или просто что-то не то, по ее мнению. Все советуют не вмешиваться, пусть сами разбираются, но я боюсь за суку, потому что кобель 20 раз стерпит, а на 21-1 завалит ее. Я, как хозяйка их обоих, не хочу терпеть такую ситуацию, все-таки вмешиваюсь, говорю "нельзя драться". Сука понимает, но снова повторяет. Этим, видимо, я принижаю ее статус и повышаю статус кобеля, что вредно.

 

[IceHeart]

Я бы не мешала разбираться. Вмешиваясь Вы только затягиваете конфликт.

 

[SityHost]

По поводу теста.... Породу щенка тоже следует учитывать. То что норма для одной породы, абсолютно непреемлимо для другой (именно из-за породных особенностей). 9 Пусть лучше один раз разберутся на ваших глазах. Вы по-крайней мере успеете вмешаться если уж совсем плохо будет. Хуже если без вас дома разберутся. Даже если без больших дырок, то все равно "первая помощь" в вашем лице прибудет не скоро для мед. обработки.