Породистая ли собака? Можно ли распознать не подсовывают ли мне собаку не той породы.
- Автор темы DeviantMF
- Дата начала
Грузин
New member
Нет, не спасет. Для собак с родословной есть формальная процедура, которая называется "актировкой щенков". Помет осматривается специалистами из клуба и ветврачом, оформляются документы, где указывается оценка выращивания и соответствие стандарту породы. Каждый щенок получает свидетельство о происхождении, которое выдается покупателю В МОМЕНТ ПРИОБРЕТЕНИЯ ЩЕНКА - так что не соблазняйтесь ни на какие слова о том, что бумажки будут оформлены потом. Есть так называемые "внеплановые вязки", когда оба родителя породистые и могут даже иметь документы и титулы, но вязка не зарегистрирована. В этом случае Вы не можете быть уверены, что Вам говорят правду - во всяком случае, об отце. Конечно, такие собаки дешевле. Надо брать с собой человека, знающего породу не по книжкам, видевшего многих и многих собак этой породы. Только он скажет, что вырастет из щенка - это будет равнозначно актировке. Есть мелкие приметы, например, по количеству складочек на морде у щенка овчарки можно сказать, достаточно ли крупная будет голова и не легкая ли морда; у многих пород надо прощупать хвост; да надо хоть зубы уметь посмотреть, да у кобелька интимные места прощупать. Ну, а если Вам даже про внеплан не говорят, то это точно собака низкого качества, скорее всего, лишь отдаленно похожая на желанную породу.
cexchanger
New member
А это важно, порода?... Тебя любят и защищают... Хватит, наверное, или?
Выводя определенную породу, человек стремился именно к тому, чтобы собака делала то, для чего она предназначена, ХОРОШО. Для этого отбирались и закреплялись определенные качества - от целых наборов (например, охрана) до отдельных этапов того или иного поведения. Скажем, у разных охотничьих собак закреплены разные этапы из одного и того же пищедобывательного поведения - у одних выслеживание добычи, у других погоня за ней, у третьих борьба со зверем. Для того, чтобы все это получалось наиболее эффективно, параллельно закреплялись и свойства нервной системы (возбудимость, легкость переключения или наоборот устойчивость и т. п. ), даже разная скорость нервных процессов. Как и любая специализация, это приводит к тому, что другие вещи получаются намного хуже. Так, сеттер совершенно не способен охрть хозяина. Ротвейлер плохо идет по следу. На самом деле, универсальная порода есть только одна - это немецкая овчарка, и то нынче уже не всякая. У дворняжек разные качества родительских пород смешаны в разных пропорциях. Бывает очень даже по-всякому, хотя собаки и вяжутся-то между собой не случайным образом. Если это дворняжка уже далеко не в первом поколении, она возвращается к так называемому дикому типу - собака вообще, без специализации. А дальше - кому что нужно. Например, мне по душе совершенно определенные породные характеры, а другие мне не нужны. Уж сколько народу мечтали меня то "опуделить", то "ококкерить" - вот уже двадцать лет, как у них ничего не выходит. Я процитирую то. что написала в книге "Госпожа Дворняжка" (она издается в Германии): если Вы хотите получить что-то определенное, выбирайте породу; если же Вам нужна собака-как-собака - берите дворняжку. А любовь и защита - это столь расплывчатые понятия... У собак они выглядят иначе, чем у человека.
sernom
New member
Про вывод породы это всё понятно. А немцы уже давно считаются НЕУДАЧНОЙ ПОРОДОЙ, по разговору с владельцем, долгое время державшего немцев, я понял что они очень подверженны заболеваниям, а самое страшное их заболевание связанно с задними конечностями... Из истории... Одна моя знакомая решила подарить матери щенка Фокс Терьера, когда приехала за щенком, то ей заводчик сообщил, что остался только один щенок, но бракованный(не соответствует стандарту). Она согласилась и купила. позже выяснилось, что этот щенок просто редкой масти ПЕРСИКОВЫЙ. Наталия Криволапчук, вы упомянули о универсальной породе, а Лайка не может быть ей?
про немецкую овчарку Вы не вполне правы. Можете считать таким же владельцем меня - я двадцать лет держу нмемцких овчарок, да еще имею диплом кинолога-эксперта. Ничего из того, что Вы пересказываете, не имеет отношения к ПСИХИКЕ собак. В теперешнем разведении (причем ТОЛЬКО В ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. ) действительно получились не лучшие результаты в анатомии собаки. Разговор долгий, если хотите, могу объяснять, но суть в том, что теперешний западный тип - это уже не немецкая овчарка, какой она должна быть. Насчет подверженности заболеваниям - просто неправда. Ничему такому немцы не подвержены. Да, есть одно заболевание (инсулинома), которого почти не бывает у других пород, но она и у немцев случается редко. Кроме того, так было от века и это имеет свое объяснение. И, заметьте, совсем не мешает собаке иметь отличную психику. "Страшное" заболевание, связанное с задними конечностями - видимо, имелась в виду дисплазия, но она не является заболеванием, характерным именно для немцев, в другихпородах ее еще больше. Да, у немцев раньше, чем у других пород, стали контролировать наследственную дисплазию; да, при странной (мягко говоря) анатомии, заложенной в западном типе, вероятность появления дисплазии несколько возрастает. Ну, так изуродовать можно кого угодно. Я ведь говорила не о продукте горе-разведенцев, а о породе как таковой. О фокстерьере. Я и их держу девятнадцать лет, а кроме того, одно время была руководителем этой поролды в очень даже приличном клубе. Так вот, для этой породы "персиковый" окрас - это не редкость, это генетический брак. Примерно такой же, как длинное туловище или короткие кривые ноги, или острая морда. Если хотите, можно сказать, что это свойства другой породы, но не фоксов. Хозяин бракованной собаки может утешаться чем угодно, но плохая наследственность остается плохой наследственностью. О лайках. Во-первых, они есть разные - и охотничьи, среди которых есть свои специализации, и оленегонные, и ездовые. У всех этих категорий имеются свои качества, уже делающие их вовсе не универсальными. Во-вторых, лайки могут быть хорошо развиты интеллектуально, могут отлично соображать, но это все равно относится только к их сфере деятельности. Так ведь и фокс в норе сооображает никак не меньше. Даже наиболее, казалось бы, интеллектуальные охотничьи лайки (скажем, восточно-сибирские) предназначены и приспособлены именно для охоты. Они не могут охрть, не могут пасти скот и т. д. - у них нету нужных для этого психических качеств. Какая же тут универсальность? Еще одно ограничение лаек состоит в том, что они с трудом адаптируются к характеру среды. Не буду объяснять, что такое этот характер среды (долго и сложно), но просто представьте себе свои собственные состояния и напряжения на даче и в городе, в отпуске и на работе. Я сама, например, всю жизнь живу в Питере на Невском проспекте (не самая тихая улица в мире), но в Москве устаю очень быстро. Вот так же тяжело и лайке. Немецкая овчарка может и пасти, и охрть, и идти по следу, и охотиться. Может быть компаньоном. Едиснтвенное, чего она не может - остаться вовсе без дела и быть для хозяина мягкой игрушкой. Это ни одной собаке в принципе не показано, но немецкая овчарка начнет страдать и болеть раньше других. Может, это имел в виду Ваш опытный владелец овчарок?
Юлия Лебедева
New member
Спросим ещё раз. А что на счёт Эльдельтерь и Тувинской овчарки?
SacredScorpion
New member
Такой породы как тувинская овчарка официально не существует. Сейчас очень модно находить где-то собак, несколько отличающихся от известных пород, и тут же объявлять их "возрожденными древнейшими породами". Как правило, этого достаточно, чтобы произвести неизгладимое впечатление на неспециалиста. Такого сейчас много. Да только у породы есть свои признаки, надо еще проверять, порода ли это в принципе. Чем и занимаются специалисты при утверждении породы, а это процедура совсем непростая. Зато эрдельтерьер - порода, существующая давно (именно как ПОРОДА в зоотехническом понимании термина). Это самый крупный из терьеров, энергичный, как все терьеры, так же ориентированный на человека и заинтересованный в прочных отношениях с хозяином. Как и все терьеры, характеризуется не слишком гибким и вариативным поведением, живет по принципу "пусть все будет, как всегда". Зато хорошо дрессируется, потому что рефлексы образуются довольно быстро и надежно. Немножко больше сложностей с тем, где нужны изобретательность и новые выдумки - к этому терьеров надо готовить особо. В свое время использовался на фронтах Первой Мировой в качестве связной и санитарной собаки. Потом порода утратила служебное значение, долго существовала в категории "служебно-спортивная", сейчас по функциям характеру отношений с человеком (не по группам пород ФЦИ) ближе всего к собакам-компаньонам. Меня лично такая собака вполне бы устроила, только у нас исторически сложилось так, что крупные собаки у меня - это кобели-восточники, а моя мелочевка - это суки-фоксы, а теперь сука-цвергшнауцер.
СергейК
New member
не согласна с вашей характеристикой про не слишком гибкое и вариативное поведение, эрдели большие выдумщики, они всегда с удовольствием придумывают что-то новое, находят много интересного там, где хозяин и не подозревал, они замечательные актеры, и в дрессировке они замечательно запоминают команды, но далеко не сразу показывают это хозяевам, вот если на публику работать, то тогда они все замечательно делают. и у всех моих знаком эрделей полностью сохранился охотничий инстинкт, если бы хозяева захотели с ними бы и на охоту можно было бы (по крайней мой эрделька уже перевела в парке всех мышей, сейчас на кратах специализируется)
kolobok81
New member
занимаюсь 20 лет породой пекинес - питомник наследие и могу подписаться и подтвердить каждое слово натальи криволапчук- в том - то и прелесть породистой собаки - каждая имеет набор определенных и экстерьерных и пользовательных качеств, и каждый может выбрать себе собаку определенноговида и темперамегнта. дворняжка - же - это лотерея даже в плане размера - с пекинеса она вырастет или с дога - можно судить только приблизительно
Vostorg
New member
Т Веленцевич. Простите, я пишу, возможно, чуточку в иных терминах, чем Вы. В том, что говорила я, имеются в виду вовсе не дрессировочные успехи или любые выдумки в работе, а чисто бытовое поведение и возможность приспосабливаться к жизни и реальным ситуациям за счет тех или иных качеств. Все терьеры, включая эрделей, сильны вприспособлении именно стабильностью и устойчивостью психических процессов и поведения. Не знаю, намного ли яснее я написала сейчас, но если надо уточнять, я готова. Что же касается охотничьего инстинкта, то как его может не быть у любой собаки? Это не просто нормальное поведение для любого хищ это еще и основополагающее поведение с точки зрения всего развития, определяющее собой индивидуальные структуры психики и поведения. Звери очень даже часто развлекаются добыванием пищи в любом доступном виде. В частности, мышковать может любая собака.
Анна Соколова(Славкина)
New member
Да кто же сказал, что ротвейлеры охотились на кабанов?. Это мясницкие собаки города Ротвайля, их предки восходят к скотогонным собакам, сопровождавшим римские войска. В последнее время ротвейлер совершенствовался как полицейская собака для работы в толпе. А левретки - это миниатюрные борзые. Почему нет? Но то, что именно назначение и история породы определяют собой то, как с этой собакой живется, в чем будет трудно ей, какие требования она предъявляет к хозяину, это совершенно несомненно. Именно этим и объясняется все то, что мы с Ларисой Самсоновой пытаемся Вам рассказывать. Так уж получилось, что я преподавала именно эти вещи в СПб Вет. Академии и являюсь автором учебника по прикладной психологии собаки, а заодно и десятка популярных книг, которые издаются и у нас, и в Европе. Кроме того, у меня имеется удостоверение эксперта-кинолога с ДВУХЛЕТНЕЙ подготовкой (а не двухмесячной, как сейчас чаще всего бывает). Наверное, Вы можете мне поверить.
Боронин Максим
New member
ПРОДАЮТСЯ ЩЕНКИ МИНИАТЮРНОГО НЕМЕЦКОГО ШПИЦА. Предлагаем щенков немецкого шпица. Д. р. 21. 08. 09 от шикарных, титулованных родителей. Белого окраса. 2 мальчика, 2 девочки, стандарт и мелкий стандарт. РКФ, клеймо, привиты, к чистоте приучены. Мать: оценка отлично, Отец: Чемпион Интер, Мира, Гранд, России, НКП, РКФ, Молдавии, Финляндии, Северных Стран. Для дома и для выставок. Это крохотное создание принесет в Ваш дом радость и счастье. Размер взрослой собаки в холке 22-25 см. Тел. 8 926-416-20-25 Лена Приезжайте, посмотрите. http://vkontakte. ru/market. php?act=view&id=61367...
Twevewremogew
New member
у мя пекинес кажись метис а с кем?
Absolut Bank
New member
И чтож вы так все спорите и говорите кто сколько лет занимаеться собакой и об их особенностях. Всю свою жизнь можно изучать пушистиков и так конкретно никто и не сможет этого сказать, собака гораздо больше может сказать о людях, если бы могла говорить. Лично для меня ближе н. о. и не только за их служебные качества, но и за красоту которая присутствует в них. На вкус и цвет товарищей нет, что ближе по духу, того и заводим... А многие заводчики в основном делаю деньги на собаках, документы так же можно сделать, есть связи, а там уже что пожелаешь, типо, я тебе, ты мне. Так что делайте выводы сами.
Pecethent
New member
Породу надо подбирать в зависимости от того, что конкретно вы хотите получить в собаке. Лучше брать на питомнике, предварительно проверив все документы(родословные родителей, акт о вязке, актировку, щенячью карточку). Лучше ехать с тем кто разбирается в собаках, а еще лучше в выбранной породе. Если конкретных требований не стоит к будущей собаки, то можно взять и метиску. Только если это ваша первая собака, то лучше знать метис кого с кем. Чтоб знать, что и от кого в характере может взяться, какие наследственный признаки характерные породам проявиться и как это корректировать.... для специалиста или того кто уже имел дело с собаками это не требуется.
AttentionTech
New member
Возвращаясь к старине... А у нас все собаки с гигантскими родословными? Что-то в это мне менее всего верится... Просто за последнее время была картина такая: куда не плюнь сплошь призёры, с родословными в 100км длиной. Или мне одному так свезло?
Abdul
New member
Сергей Сысоев, я что то не поняла вашего скептицизма по поводу родословных длиной в 100 км. У каждой породистой собаки ее родословная имеет продолжение на столько лет на сколько эта порода существует. И если порода существует более 100 лет то представ те какой длины может быть ее родословная если идти по восходящей к самому родоначальнику породы.