Проблема с апортом у собаки(

[VasP]

Объясняю суть дела... моя собака(лайка)когда я бросаю палку или мяч он конечно побежит за ней но не принесет(так убежит с ней куда попало. пробовала отобрать получается но он все же не приносит назаддаже в воде бросает на пол пути ко мне... такая история помогите пожалуйста советами... по дрессировке. буду очень благодарна...

 

[WMIRK.ru]

У меня похожая проблема, пес бежит за апортом, приносит его, но не отдает, и когда пытаюсь забрать, убегает с ним, и бросает через некоторое время. Буду рада советам))

 

[Пётр___p]

тут советов очень много быть, но на моем опыте с лайками - они никогда апорт не приносили, но можно попробывать поощрать лакомством когда тот подходит с апортом, может и выйдет

 

[ulsk]

Скажите а это проблема ОКД на площадке или собака в принципе так все приносит?

 

[Michandr]

одно дело научить собаку играть и просто приносить мячи и валики, тогда нужно 2 предмета, чтобы менять 1 на другой. В этом случае собака не приносит предмет потому что она догнала и убила добычу, и это ее, ей не интересно ее отдавать. Когда предмета 2 меняем мертвый на живой. начала просто попеременно даем собаке схатить то 1 то другой предмет. выгяыдит так: пес в свободном полете, те никаких фиксирующих команд, если убегает, то просто на длинном поводке, бросте его под ноги чтобы руки не занимал. Берем 2 предмета. даем 1 раззадориваем чтобы схватила хвалим. И тутже другой показываем и так же дразним. Тот чвто в пасти скорее всего будет сброшен под ноги в крайне случае метрах в 3х. И так до одури. Пока замена предмета 1 на другой не будет акой что вы еще и второй то не достали а собака уже около и ждет когда же его получит.

 

[rrr2]

А далее катим или бросаем не более метра как только схватила показываем второй поначалу бросать будет там где схватила, кое кто по инерции и возвращаться начинает сразу. Тут уж главное самому быстро за мячами бегать.

 

[HosDN]

А если это ОКД и стандартный предмет, разговор пойдет о механике, с парфорсом. Но это подходит далеко не всем. Можно научить любую, но поверьте не стоит оно того. Есть еще кликерный метод обучения апоритировке. Но к сожалению положительного опыта именно с апортировкой у меня нет, так что советовать не буду, сама никак не пойму где проблема.

 

[teenmovienude]

Если собака любит играть в перетяжки, то поначалу вообще не надо отнимать предмет, а играть в перетяжки и отпус мы так поднос предмета за 2 дня поставили, правда с лайками дело не имела, у нас НО. Он у нас понял, что если он мне сейчас принесет предмет, то я не заберу его, а играть с ним буду...

 

[SitelitPro]

Спасибо) Это как раз для нас))

 

[screamdj]

Я всю жизнь с лайками не отдать мне игрушку значит потом на охоте сожрать добычу... Я бы рекомендовала сразу учиться с командой "апорт" у меня сейчас сука была научена бегать без команды и в 2,5 года я начала переучивать чтоб бежала за палкой(и т. п) только по команде "апорт" так намного проще с собакой и играть и работать, а переучивать всегда сложнее чем учить. Мы учимся так: сначала учим команду ко мне а уже потом апорт так как то проще лично для меня, кидаем палку с командой апорт(для щенка лучше мяч или игрушку больше интереса вызывает) подбежал схватил командуем ко мне и начинаем убегать 90% щенков побегут за хозяином подбежал забрали игрушку похвалили(у меня не пищевик по этому учились без лакомства) дальше начинаю усложнять кидаю игрушку без команды и удерживаю щенка, жду когда успокоится опять командую апорт и щен с радостью несётся за игрушкой- но это только когда уже собака понимает что значит эта команда. да и играть конечно а не просто забирать ещё по началу я в конце зтий всегда отдаю игрушку собаке.

 

[megostar]

Собака часто бежит за апортировкой с охотой, а вот назад не всегда (кстати по подносу предмета можно отследить взаимоотношения с владельцем). Можно учить от обратного. По команде "Апорт" собака должна взять предмет в пасть. Это может быть достигнуто разыгрыванием собаки, усиление ее желания взять апорт; может быть открыть пасть и вложить апорт туда. Сначала это буквально секунда, взяла, тут же команда "Дай", забрали и лакомство. Как правило собакам не нравится когда им вкладывают в пасть - поэтому быстро отдают предмет. Главное это делать быстро. Пару раз (2-3) за подход сделать и все. Здесь важно, чтобы собака не играла с предметом, чтобы это была не игрушка, а именно апортировочный предмет. Потом, через много раз повторений, когда собака четко поняла, что на "Апорт" надо взять и на "Дай" отдать, тогда увеличивается время удержания предмета. Постепенно. Когда собака четко берет апорт и хорошо держит, можно давать команду "Ко мне", чтобы она подходила вместе с апортом. Потом Апорт в руках опускается вниз и по команде собака должна сама опустив морду взять его в пасть. Потом апорт можно зажимать между коленями, собака опять по команде берет его в пасть. Потом апорт кладется на землю перед собой, собака напротив апорта мордой к нам. По команде она берет апорт и дает нам. Далее расстояние увеличивается примерно до метра. Потом собака посылается из основной позиции за апортом, также на расстоянии метра. Потом расстояние увеличивается, а апорт уже не кладется, а выбрасывается. Это если вкратце.

 

[Кармен]

Существуют собаки, которые не любят играть в такие игры, им больше нравиться отнималки, т. е. они хотят чтобы вы с ними поиграли, подрались. Нынешняя собака у меня такая, хоть и немецкая овчарка, предпочитает играть именно в отнималки.

 

[Jesting]

Нашла на форуме о кликер дрессировке. Не знаю работает или нет. Попробую расскажу. это все не мое, от прав отказываюсь и все такое... Форум » Обучение и тренинг » Кликер-апортировка от Лонни Олсон » Ответить Кликер-апортировка от Лонни Олсон Рудаков: Кликер-апортировка от Лонни Олсон Журнал Дрессировка и спорт № 10 за 2008 г. Я хочу представить вам превосходный метод обучения апортировке - никакого принуждения, и при этом минимум времени и усилий. В тренировочных скаут-лагерях, которые мы устраиваем для собак и их владельцев, мы обычно заранее раздаем печатные материалы, чтобы предстоящий тренинг проходил более эффективно. Я подумала, что размещение этой статьи может помочь людям лучше разобраться в том методе обуче¬ния апортировке, который использую я. Каждый год я специально показываю этот метод в лагере тем владельцам, которые говорят «моя собака не будет но¬сить апорт». Нередко через какой-то час собака уже превра¬щается в апортировочного маньяка. Когда люди видят все своими глазами, они понимают, что в апортировке нет ниче¬го сложного, не требуется никаких чудес. Единственное, что нужно - это объяснить собаке, что приносить апорт выгодно. Вам потребуется кликер и достаточно много лакомства (порежьте лакомство на кусочки величиной с горошину). Оно обязательно должно быть очень вкусным. Если вы действительно хотите научить собаку апортировать, то не пытайтесь сэкономить и не суйте собаке дурацкий сухой корм. Также нам будет нужен апортировочный предмет. Какой предмет лучше использовать - зависит от собаки. Для некоторых со¬бак это может быть просто деревянная палочка, толстая соломинка для коктейлей или маленький резиновый мяч. Я учу собак апортировке, используя обратную поведенческую цепочку, поскольку апортировка - это не какое-то одно дей¬ствие, а последовательность действий, которые нужно собрать вместе, чтобы получить конечный результат. Апортировка подразумевает, что собака должна взять какой-то пре и принести его мне в руки. Суть упражнения в том, что г мет нужно подать в руки, а не в том, чтобы взять его в пасть. Обычно непонимание именно этого момента в апортировке приводит к проблемам. Люди зачастую тратят очень много усилий на то, чтобы заставить собаку брать что-то (чего на данном этапе совершенно не хочет делать), вместо того чтобы научить собаку отдавать. Если мы хотим использовать обратную поведенческую цепочку, то нам нужно начать с самого последнего звена и научить собаку выплевывать предмет нам в руки. Но это очень просто, ведь первое пытается сделать собака, когда ей что-то суют в пасть -плюнуть. Эврика. Так первый этап у нас, получается, уж готов. Начало удачное. Ответов - 4 Рудаков: ОТДАЧА ПРЕДМЕТА Начинаем с того, что спокойно и осторожно, стараясь можно меньше суетиться, просовываем собаке в пасть палочку. Поскольку это не главная часть упражнения, не старайтесь, что все было идеально. Ни в коем случае не говорите «держи», «апорт» или что-нибудь в этом роде. Просто осторожно просуньте палочку в пасть собаки, и я думаю скорее всего она попытается тут же выплюнуть апорт обратно. Как раз в эту секунду надо щелкнуть кликером. Повторите это все несколько раз... ну, или несколько десятков раз. Собака пытается сообразить, что она такого сделала, что ей дали лакомство. «Неужели это всего лишь за то, что я выплюнула эту несчастную палку в руки хозяина? Да я буду целый день ее плевать. Давай еще раз. ». Как только поведение собаки становится предсказуемым, можно добавить новый сигнал в цепочку - начать говорить «дай», перед тем, как собака выплюнет папку. Я сейчас сказала «новый сигнал», но какой же был предыдущий? Очень просто - подсовывание палки собаке, чтобы собака ее выплюнула. Теперь, чтобы новый сигнал был усвоен, мы будем его подавать до старого. Так мы будем поступать и в дальнейшем. Чтобы можно было вызывать поведение по команде, покажите собаке, что будете давать вознаграждение за нужное поведение только тогда, когда перед этим прозвучит соответствующий сигнал. Другими словами, если собака выплевывает палку до того,

 

[Evasupport]

до того, как прозвучит команда, лакомства ей не давайте. Просто снова просуньте палку в пасть собаке и постарайтесь произнести команду до того, как собака успеет выплюнуть апорт. Рудаков: УДЕРЖАНИЕ Если вы читали книгу Карен Прайор «Не рычите на собаку», то вы должны помнить описанный в ней метод отучения собаки делать что-либо нежелательное: привязать к нежелательно¬му поведению сигнал, а затем просто перестать его подавать. Помните? Тогда, теоретически, если мы привязали по¬ведение к новому сигналу, то если мы не будем подавать его, собака не будет выплевывать палку. Что тогда остается собаке, если сигнала все нет и нет? Держать апортировку. Конечно, иногда новичкам бывает не так просто быстро при¬вязать поведение к сигналу, поэтому можно вернуться на шаг, назад в поведенческой цепочке, к удержанию. Если собака все поняла и ждет сигнала, чтобы выплюнуть палочку вам в руки, как ее научили, то удержание получится само собой. Если же собака по-прежнему не желает держать палоч¬ку, хотя сигнала выплю¬нуть не было, вы можете немного помочь собаке. Осторожно поддержите рукой сни¬зу за челюсть, прикрывая пасть буквально на долю секунды, и затем подайте команду на отпуск («дай. »), после чего щелкни¬те кликером и дайте лакомство. Эта доля секунды должна становится все длиннее и длиннее, и таким образом мы заставляем собаку держать апорт все доль¬ше. Клик и лакомство всегда должны идти в конце всей цепочки действий, но не возбрется давать какую-то команду, которая подскажет собаке продолжать данное поведение. Я назы¬ваю такую команду «продолжай». Эта команда показывает, что собака на правильном пути и ей нужно продолжать делать то, что она делает сейчас. Я говорю ободряюще: «Хорошо, дер¬жи». По мере того, как собака начинает все лучше держать апортировку и держит ее все дольше и дольше до того, как выплюнуть ее по команде вам в руки, мы приближаемся к мо¬менту, когда нужно добавлять в нашу цепочку самое первое звено. Теперь мы будем учить собаку брать предмет. ВЗЯТИЕ ПРЕДМЕТА Если вы работаете над удержанием, уже закрепили его как следует (. ), но собака как-то умудрилась выронить апорти¬ровку до команды - не ругайте собаку. Проделайте все еще раз, чтобы она могла сделать все правильно и заслужить клик и лакомство. Если собака снова уронит апорт, вы просто должны повторить все сначала. За ошибку собаку не наказывают, просто в этот раз собака не получает лакомства. Научить собаку брать апортировку было бы намного сложнее, если бы мы начали «с начала». Но мы начали с «непра¬вильного» конца, так что когда собака уже умеет держать апорт и отдавать его, научить ее брать апорт проще просто¬го. Держите апортировку прямо перед носом собаки (при¬мерно в 5 сантиметрах), и если собака хотя бы напряжет мыш¬цы шеи, чтобы потянуться к апортировке, щелкайте клике¬ром и давайте лакомство. На время забудьте об удержании и отпуске, сейчас мы работаем только над взятием апортировки. Направляйте поведение собаки, чтобы она все больше и больше стремилась к тому, чтобы апортиров¬ку взять. Сначала собака просто тянется в сторону апортировки, потом до¬тягивается и слегка касается, потом касается более уверен¬но, потом тянется, приоткрывая пасть, потом касается апор¬тировки зубами, потом широко раскрывает пасть и смыкает на апортировке зубы, затем берет, затем хватает, затем тя¬нется и хватает. Вскоре вы уже сможете подкреплять кликом и лакомством только уверенное движение и хватку апорта. После этого начинайте протягивать апортировку слева от морды собаки, затем справа, сверху или снизу, затем протягивайте так, чтобы собаке пришлось встать и сделать шаг. При этом скорее всего придется снова повторить процедуру «коснись апортировки», но в этот раз собаке придется сомкнуть зубы на палке, что¬бы заработать клик. Когда вы будете показывать собаке апортировку на расстоянии нескольких шагов, и собака будет уверенно подходить и хватать ее, можно заме¬нять старый сигнал новым. Новым сигналом будет команда «апорт». А старым сигналом было что? То, что мы помещали апортировку перед мордой собаки. Не забывайте, сначала идет новый сигна

 

[Calipso]

Не забывайте, сначала идет новый сигнал, потом старый, затем поведение, и потом вознаграждение Рудаков: ЦЕПОЧКА ЦЕЛИКОМ Ну вот, теперь мы должны соединить вместе взятие апортировки, удержание и отпуск, то есть все элементы, которые мы выучили раньше. Чтобы соединить все вместе, мы должны немедленно прекратить вознаграждение только за то, что собака взяла апорт. Теперь мы должны сдвинуться к последнему звену поведенческой цепочки и вознаграждать за отдачу. Итак, протяните собаке апортировку и скажите: «Апорт. ». Собака подбежит и схватит апортировку. Но не кликайте в этот момент. Можно подбодрить собаку, сказав «молодец, хорошо» или что-нибудь в этом роде. Нужно дать возмож¬ность собаке принести апорт вам. Протяните руки к апорту, коснитесь его, скажите «дай» и тут можно кликнуть и дать лакомство (ура. ). Много времени на это не понадобится. Не стоит концентрироваться на том, чтобы собака долго удер¬живала апорт, когда вы только начинаете собирать все эле¬менты вместе. Не переживайте. Мы сможем постепенно добиться более долгого удержания за счет того, что будем класть или бросать апорт все дальше, или же можно убирать руки от апорта и отступать. Вы Фома неверующий? Тогда можете попробовать сами. Вряд ли ваша собака настолько глупа, что не сообразит сделать то, чему мы ее столько учили. Давайте рассуждать. Собака должна отдать апортировку вам в руки, чтобы получить вознаграждение, верно? Чтобы сде¬лать это, ей нужно находиться прямо перед вами, иначе отдачи в руки не получится, правильно? Если собака находится далеко от вас, ей придется подойти к вам с апортировкой, чтобы получить лакомство, так? Если вы будете все дальше и дальше отодвигаться от собаки, то ей придется все дольше и дольше держать апортировку, не бросая, так? Собака быстро сообразит, что держать апортировку - выгодно. Она приносит предмет вам, а вы расплачиваетесь за это вкусным кусочком, как бы обмениваете апорт на лакомство. Чего проще.

 

[elfinc]

Рудаков: НУ ЧТО - ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЕМ БРОСИТЬ АПОРТИРОВКУ. Для многих собак это довольно большой скачок — перейти от подбора апортировки, лежащей на полу, но которую при этом держит тренер, к тому, чтобы хватать свободно лежащую апортировку. Что ж, в этом случае нужно просто отучить собаку от того, что руки тренера всегда находятся на апортировке. Положим апортировку на пол, придерживая ее лишь большим и указательным пальцами. Дальше - сигнал «апорт», отступаем, даем возможность придвинуться с апортом, сигнал «дай», клик и корм. Теперь придерживаем апортировку на полу только одним пальцем и повторяем все снова. Дальше опять кладем апорт на пол и теперь едва касаемся его пальцем, от раза к разу все увеличивая расстояние, пока не придем к тому, что уже нет необходимости дер¬жать руки вблизи апортировки. После этого постепенно можно будет выпря¬миться и давать собаке сигнал «апорт», когда апорт лежит на полу, а вы сами находитесь довольно далеко. На этом этапе многие дрессировщики делают ошибку - они продолжают кликать в момент, когда собака подбирает апортировку. Когда собака слышит и щелчок кликера, она должна закончить упражнение и получить лакомство. И если вы кликнете в момент поднятия апорта собака просто выплюнет апортировку, и отработать все остальное будет невозможно. Ведь вспомните, главное, что мы делали

 

[Kit Tha MAD]

— это учили собаку выплевывать аппорт нам в руки, а вовсе не приносить его. Важный момент: когда мы собираем в единую поведенческую цепочку отделы звенья, собаку вознаграждают только за выполнение последнего звена. Для некоторых собак не составляет проблемы сразу начать подбирать апортировку с пола, даже если ее никто не держит. И когда они видят лежащий апорт, они бегут к нему чтобы скорее подобрать, с таким видом, как будто нашли сто долларов. Это естественно, поскольку собаки твердо выучили, что если притащить палочку в руки проводнику, за это дадут лакомство. Но чтобы притащить, сначала нужно подобрать. И вот - мы получаем все упражнение апортировки целиком. Теперь, когда собака слышит «Апорт. », она понимает, что хотите, чтобы она подала предмет вам в руки. Когда мы сами говорим «Апорт. » мы часто подразумевав что собака должна что-то взять в пасть. Собаке проще думать по-другому. Если мы хотим достичь успеха в дресировке, мы должны строить обучение так, чтобы было понятно собаке. Ведь они не могут думать как мы. Благодарим Лонни Олсон за содействие публикации. Перевод Н. Вознесенской